Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Nederland niet neutraal in Eerste Wereldoorlog.

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Nederland tijdens WO1 Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45654

BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 16:09    Onderwerp: Nederland niet neutraal in Eerste Wereldoorlog. Reageer met quote

Nederland niet neutraal in Eerste Wereldoorlog
Naar alle waarschijnlijkheid heeft koningin Wilhelmina voor het eind van de Eerste Wereldoorlog de Duitse keizer Wilhelm II asiel aangeboden. Dat blijkt uit een nieuw ontdekt document, waarover Elsevier deze week bericht.


Keizer Wilhelm II

Officieel was Nederland tijdens de Eerste Wereldoorlog neutraal, maar die neutraliteit was omstreden. Zo meenden de Belgen dat Nederland zich te pro-Duits had gedragen en zij wilden in dat verband bij de vredesbesprekingen aanspraak maken op Zuid-Limburg en Zeeuws Vlaanderen.

Dr. Paul Schulten, classicus en militair historicus, heeft in Franse militaire archieven een document aangetroffen waaruit naar voren komt dat koningin Wilhelmina minstens een maand voor de komst van de Duitse keizer daarvan op de hoogte was. Hij bericht daarover in Elsevier.

Document
Het document is van 10 oktober 1918, een maand voor het eind van de Eerste Wereldoorlog. Koningin Wilhelmina schreef in haar autobiografie Eenzaam maar niet alleen dat zij pas nadat de oorlog was beëindigd op de hoogte was gesteld van de komst van de keizer.


Koningin Wilhelmina wist al voor het einde van de oorlog dat Wilhelm II naar Nederland zou komen

De Franse militaire attaché in Den Haag meldt in het document dat het Nederlandse hof de burgemeester van Oldenzaal onder geheimhouding heeft opgedragen om veertig koffers van het Duitse keizerlijk hof door te sturen naar ‘kasteel Graaf Bentink’.

Doorn
Een maand later, op 10 november 1918, kwam de Duitse keizer naar Nederland. Daar kreeg hij aanvankelijk onderdak op het kasteel van graaf Bentinck in Amerongen om uiteindelijk te belanden in huis Doorn in Doorn waar hij in 1941 overleed.

Bekijk het document (pdf).
Publicatiedatum: 3 oktober 2006

Elsevier
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 16:20    Onderwerp: Reageer met quote

En waar blijkt dan uit dat Wilhelmina de keizer asiel aanbood? Omdat de militaire attaché naar Parijs doorseint dat er veertig koffers van de keizer zijn verstuurd?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A Duck



Geregistreerd op: 19-6-2005
Berichten: 823

BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 16:36    Onderwerp: Reageer met quote

zo 24 sep 2006, 14:36
'Thaksin hield rekening met coup'
BANGKOK - De voormalige Thaise premier Thaksin Shinawatra, die vorige week tijdens een militaire staatsgreep werd afgezet, hield bij zijn vertrek naar het buitenland begin september, waarschijnlijk al rekening met een staatsgreep. Bronnen bij luchtvaartmaatschappij Thai International meldden zondag dat Thaksin op 9 september 58 grote koffers en kisten met zich mee het vliegtuig innam, toen hij zijn buitenlandse tournee begon.

In Thailand wordt al dagen gespeculeerd of Thaksin voor de staatsgreep grote sommen geld het land uit heeft weten te smokkelen, zo meldde zondag de website van de krant The International Herald Tribune. Op 17 september, enkele dagen voor de coup, werden de premier nog eens 56 koffers nagezonden. Thaksins bewind werd volgens critici gekenmerkt door corruptie, zelfverrijking en machtsmisbruik.

De nieuwe militaire leiding heeft eerder al aangekondigd een groot onderzoek te beginnen naar de financiële transacties van Thaksin.

----------------------------------

Eerst verstuurt Wilhelm koffers, dan Thaksin, dat lijkt mij duidelijk een complot.
_________________

Is het een vliegtuig? Is het superman?
Nee, het is A Duck.
"In oorlog wordt geschiedenis geschreven, in vrede wordt deze slechts opgetekend."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5083

BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 16:55    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 04 Okt 2006 17:20 schreef:
En waar blijkt dan uit dat Wilhelmina de keizer asiel aanbood? Omdat de militaire attaché naar Parijs doorseint dat er veertig koffers van de keizer zijn verstuurd?


Quote:
...La Cour Néerlandaise a préscrit confidentiellement au Bourgemestre d' Oldenzaal....

.... het Nederlandse Hof ...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 17:35    Onderwerp: Reageer met quote

Dat las ik ook Bob, maar koffers zijn nog geen keizer. En ik vraag me af hoe serieus we zo'n bericht van een militair attaché moeten nemen. Waar heeft hij zijn wijsheid vandaan? Via, via?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Ernst Friedrich
Gast





BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 17:47    Onderwerp: Reageer met quote

Prins Bernhard ?
Naar boven
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5083

BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 17:50    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 04 Okt 2006 18:35 schreef:
Dat las ik ook Bob, maar koffers zijn nog geen keizer. En ik vraag me af hoe serieus we zo'n bericht van een militair attaché moeten nemen. Waar heeft hij zijn wijsheid vandaan? Via, via?


O.K. Richard.
Maar als de keizer z'n koffers stuurt zou ik aannemen dat hij ze achterna komt. Embarassed
Onderschat militaire attachés niet Richard. Ik ken er enkele. Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 17:53    Onderwerp: Reageer met quote

Als een soort Hugo de Groot in een koffer het land in... Smile

Is er dan in de archieven nog een terugbericht vanuit Nederland te vinden waarin ze Willy aangeeft dat hij welkom is ofzo? Er moet welhaast meer te vinden zijn. En hoe komt een Franse militair hier dan aan inderdaad.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45654

BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 18:03    Onderwerp: Reageer met quote

Elsevier staat toch niet bekend als een pruts blad.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
A Duck



Geregistreerd op: 19-6-2005
Berichten: 823

BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 18:13    Onderwerp: Reageer met quote

Waar of niet waar, verandert dit de situatie wel?

Of iemand nu vlak voor of vlak na een wapenstilstand asiel krijgt, de oorlog was toch al verloren.
_________________

Is het een vliegtuig? Is het superman?
Nee, het is A Duck.
"In oorlog wordt geschiedenis geschreven, in vrede wordt deze slechts opgetekend."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 18:31    Onderwerp: Re: Nederland niet neutraal in Eerste Wereldoorlog. Reageer met quote

Yvonne @ 04 Okt 2006 17:09 schreef:
Naar alle waarschijnlijkheid heeft koningin Wilhelmina voor het eind van de Eerste Wereldoorlog de Duitse keizer Wilhelm II asiel aangeboden. Dat blijkt uit een nieuw ontdekt document, waarover Elsevier deze week bericht.


Om die conclusie te trekken lijkt me zo'n kattenbelletje i.i.g. niet voldoende. Bovendien is het asiel verlenen niet in tegenspraak met de Nederlandse neutraliteit.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 713

BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 18:57    Onderwerp: Reageer met quote

Dun, dun, dun, dun....

Zoals Richard al zegt: een berichtje van de attache is wat mager: "inconclusive evidence" en "hineininterpretieren" om het met de belligerenten te zeggen. Roddels en geruchten deden het erg goed in de pers en diplomatie in de herfst van 1918.
Het roept meer vragen op dan antwoorden en legt ws teveel nadruk op geruchten. Ik denk persoonlijk een gevalletje van wensvol denken.

Rond 8 oktober lag Wilhelm in het Neues Palais enige tijd in bed wegens ischias, maakte op 9 oktober kennis met de nieuwe kanselier Von Baden (von Ilsemann). De notawisseling met Wilson vindt nog steeds plaats. En Wilsons harde eisen aangaande de keizer worden pas eind oktober verstuurd. In Nederland is net een nieuw kabinet aangetreden. De rel met Snijders is aanstaande, ook eind oktober.

Als die koffers nou rond 7-8 november verstuurd waren, had het me wel aannemelijk kunnen lijken. En ook dan is wantrouwen op zijn plaats.
Nu vind ik het veel te mager.

Wordt ongetwijfeld vervolgd.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Andriessen



Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 785
Woonplaats: Akersloot gem.Castricum

BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 19:00    Onderwerp: Reageer met quote

Ik acht het zelfs volstrekt uitgesloten en sluit me geheel bij Rolfie aan wat dat betreft.
_________________
bezoek ook onze website www.ssew.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 713

BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 19:02    Onderwerp: Reageer met quote

Hauptmann @ 04 Okt 2006 18:53 schreef:
Is er dan in de archieven nog een terugbericht vanuit Nederland te vinden waarin ze Willy aangeeft dat hij welkom is ofzo? Er moet welhaast meer te vinden zijn.


Dat is wat lastig omdat de archieven van het Koninklijk Huis in 1940-41 zijn vernietigd ivm het Conflict met de Oosterburen. Delen van het dossier bij Buitenlandse Zakenzijn in datzelfde conflict naar Berlijn versleept. Veel OHL-archief materiaal is door de Britten in het voorjaar van 1945 kapotgebombardeerd.


Laatst aangepast door rolffie61 op 04 Okt 2006 19:08, in toaal 2 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 713

BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 19:07    Onderwerp: Reageer met quote

A Duck @ 04 Okt 2006 19:13 schreef:
Waar of niet waar, verandert dit de situatie wel?

Nee, sterker nog, hij kreeg toestemming het land binnen te komen op 11 november om 00.30 uur, dus voor de wapenstilstand.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Mark II



Geregistreerd op: 3-9-2006
Berichten: 268

BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 20:58    Onderwerp: Reageer met quote

Wanneer is trouwens besloten dat Willem II naar Nederland zou komen? Ik heb in diverse boeken tot op het uur nauwkeurige beschrijvingen van de situatie rond 8-9 November gevonden, maar nergens staat expliciet wanneer en door wie is besloten dat hij naar Nederland zou gaan.

Is hierover nog discussie geweest met de geallieerden?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45654

BerichtGeplaatst: 05 Okt 2006 7:31    Onderwerp: Reageer met quote

Stukje uit 1918:

Kaiser abdicates and flees

A socialist chancellor | Germany under revolutionary control | Berlin troops won over

Monday November 11, 1918
Guardian Unlimited

The Kaiser on Saturday abdicated the throne, which the German Crown Prince also renounced, and the Imperial Chancellorship has been entrusted to the Majority Socialist Herr Ebert.

A decree signed by Prince Max promised a German National Assembly to settle finally the future form of government of the German nation. Yesterday the Kaiser it is stated crossed the Belgian frontier to the Dutch town of Maastricht. He is reported to have arrived at or to be proceeding to Count Bentinck's chateau in Holland. On taking over the Chancellorship from Prince Max Herr Ebert issued a series of proclamations in which he announced that in accord with the parties he was proceeding to form a People's Government.

He appealed strongly for good order and especially for the facilitating of food supplies throughout the country. Herr Erzberger (Centre), now with the German Armistice Mission, will, it is stated, be in the Government, which the Independent Socialists will also join. To bring peace to the German people as speedily as possible, the new Chancellor declares, will necessarily be the endeavour of the Government. Besides Bavaria republics have been proclaimed in Wurtemberg and Schleswig-Holstein.

The King of Bavaria has fled from Munich. The Duke of Brunswick is reported to have abdicated. A report of events in Berlin on Saturday (sent out under the supervision of the new authorities themselves through the wireless stations) states that the greater part of the garrison and other troops stationed in the capital went over to the new Government without causing trouble. Workmen under the Red Flag entered the barracks and fraternised with the soldiers, and only at the centre, that of the "Cockchafers" did any collision occur. Here three were killed and one injured. The assumption of control over most of the public establishments, says the revolutionary report, was carried out without much difficulty. Unofficial accounts, not direct, would point to severe fighting and many casualties. News from other towns in Germany is meagre, but for the most part it corroborates Wolff's description of the revolution as "brilliant and bloodless." Munitions works are idle, and there is a general strike in most centres.

http://century.guardian.co.uk/1910-1919/Story/0,,126524,00.html
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 713

BerichtGeplaatst: 05 Okt 2006 9:36    Onderwerp: Reageer met quote

Mark II @ 04 Okt 2006 21:58 schreef:
Wanneer is trouwens besloten dat Willem II naar Nederland zou komen? Ik heb in diverse boeken tot op het uur nauwkeurige beschrijvingen van de situatie rond 8-9 November gevonden, maar nergens staat expliciet wanneer en door wie is besloten dat hij naar Nederland zou gaan.

Is hierover nog discussie geweest met de geallieerden?

Het is vrij duidelijk aan te geven wanneer de besluiten vielen. Je moet eea wel ietwat combineren. Vooral de herinneringen van betrokkenen zijn hierbij handig (oa Groener, Von Ilsemann, Von Thraer, Van Vollenhoven) Ook het rapport van de conservatief Westarp die alle (Duitse) betrokkenen heeft ondervraagd naar aanleiding van het "Ehrengerichtsverfahren" in voorjaar 1919 waarbij men zocht naar de verantwoordelijke die Wilhelm heeft gezegd te gaan vluchten verschaft genoeg helderheid. Uiteraard is voorzichtigheid op zijn plaats bij de beoordeling van de geschriften van deze overwegend monarchistische Pruisische officieren. Maar je zult het ermee moeten doen.

In de middag van 9 november kwam het telegram van Von Baden met de troonsafstand. Diezelfde ochtend had Wilhelm het idee om op te trekken naar berlijn en de opstand neer te slaan. Vlak daarna wilde hij wel aftreden als keizer, maar aanblijven als koning van Pruisen. Toen kwam dus het al genoemde en beroemde telegram/bekendmaking van Max von Baden.
Vanaf dat moment werd er ook gesproken van vluchten. Van Heutsz, die het hoofkwartier had bezocht was toen al weer vertrokken. Natuurlijk zullen de Duitsers met hem de situatie enigszins besproken hebben maar Groener was zeer verbaasd dat hij van Heutsz aan het ontbijt zag zitten. De hele middag duurde dat voort waarbij ook het idee ter sprake kwam dat Wilhelm met zijn trouwe officieren de heldendood aan het front zou zoeken. (net als Napoleon III bij Sedan)
Uiteindelijk werd in de middag door Groener, Von Hindenburg en Wilhelm het besluit genomen te vluchten. Paul von Hintze bereidde de vlucht voor en nam contact op met Nederlandse vertegenwoordigers en volgens mij is die ueberhaupt de genius achter de vlucht. Volgens Smit werd Van Vollenhoven door de Duitsers om 19.30 uur op de hoogte gebracht van de vlucht. Aanvankelijk zou men met de trein van Spa naar Eysden, maar op het laatst is besloten met auto's te gaan om zo onopvallend mogelijk de grens te kunnen bereiken uit angst voor opstandige legeronderdelen. Op 10 november om 5.00 uur vertok men en stond de keizer rond 7.00 uur aan de grens.

Het is te vinden in de literatuur zoals gezegd, maar je moet een beejte puzzelen en combineren.
Er is geen overleg met geallieerden geweest. Waarom ook?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2774
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 05 Okt 2006 17:41    Onderwerp: Reageer met quote

Andriessen @ 04 Okt 2006 20:00 schreef:
Ik acht het zelfs volstrekt uitgesloten......

Hallo Hans,

De 'Keizer kwestie' heb ik altijd al zeer interessant gevonden.
De uitleg van rolffie61 is vrij helder maar het lijkt erop dat je nog iets meer weet. Confused
Ik bedoel dit:
Iets 'zelfs volstrekt uitgesloten achten' betekent dat je hieromtrent informatie of kennis hebt die je tot deze stellige bewering beweegt.
Kan je die info met ons delen? Smile
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Mark II



Geregistreerd op: 3-9-2006
Berichten: 268

BerichtGeplaatst: 05 Okt 2006 18:21    Onderwerp: Reageer met quote

rolffie61 @ 05 Okt 2006 10:36 schreef:

Er is geen overleg met geallieerden geweest. Waarom ook?


Het is mogelijk dat de Nederlandse regering van de andere partijen wilde weten of de politiek ten opzichte van Nederland zou veranderen indien Wilhelm II zou worden toegelaten. Hierbij kunnen immers zowel negatieve als positieve punten uit voortvloeien.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 713

BerichtGeplaatst: 05 Okt 2006 22:53    Onderwerp: Reageer met quote

Nee, dat stadium was zelfs Nederland al voorbij gezien de gebeurtenissen met name in het laatste jaar. Daarnaast was de nieuwe minister Van Karnebeek een man die de zelfstandigheidspolitiek hoog in het vaandel had staan, ik geloof dat hij de term zelfs heeft geintroduceerd.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 05 Okt 2006 23:56    Onderwerp: Reageer met quote

Volgens mij past asiel verlenen zelfs uitstekend in het neutraliteitsbeginsel. En volgens mij wordt er veel te veel ophef gemaakt over een papiertje dat helemaal niets aantoont. Rolffie noemt het "hineininterpretieren", ik krijg het idee dat het meer met scoringsdrang van een historicus te maken heeft.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 06 Okt 2006 6:03    Onderwerp: Reageer met quote

Ik vraag me dan ook maar even af waarom de geallieerden deze info niet gebruikt hebben in de dagen voor de oorlog, misschien deden ze dat ook wel.

Grote koppen in kranten waarin "Kaiser to flee to neutral Holland" lijken mij uitstekende berichten om het Duitse leger de demotiveren.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
eagle



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 1647

BerichtGeplaatst: 06 Okt 2006 12:31    Onderwerp: Reageer met quote


Zo stond het bericht in Duitsland in een -socialistische- krant.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Mark II



Geregistreerd op: 3-9-2006
Berichten: 268

BerichtGeplaatst: 06 Okt 2006 18:43    Onderwerp: Reageer met quote

Hauptmann @ 06 Okt 2006 7:03 schreef:

Grote koppen in kranten waarin "Kaiser to flee to neutral Holland" lijken mij uitstekende berichten om het Duitse leger de demotiveren.


Waarschijnlijk hadden de geallieerden geen belang meer bij nog meer onrust kweken, het einde was duidelijk in zicht. Bij een wapenstilstand is het immers verstandiger om het volk van het verslagen land niet te onrustig is, zodat een nieuwe opstand minder snel zal uitbreken. De Duitsers hadden trouwens in dit stadium geen hulp van buiten meer nodig om chaos te creëren.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 713

BerichtGeplaatst: 06 Okt 2006 19:21    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 06 Okt 2006 0:56 schreef:
Rolffie noemt het "hineininterpretieren", ik krijg het idee dat het meer met scoringsdrang van een historicus te maken heeft.

Volgende keer zal ik het "Torinstinkt" noemen. Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 06 Okt 2006 19:32    Onderwerp: Reageer met quote

LOL Laughing
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 06 Okt 2006 19:41    Onderwerp: Re: Nederland niet neutraal in Eerste Wereldoorlog. Reageer met quote

Yvonne @ 04 Okt 2006 17:09 schreef:
Koningin Wilhelmina schreef in haar autobiografie Eenzaam maar niet alleen dat zij pas nadat de oorlog was beëindigd op de hoogte was gesteld van de komst van de keizer.


Sterk. De keizer kwam op 10 november, dus nog tijdens de oorlog. Zou ze het écht pas na de oorlog te horen hebben gekregen..?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 06 Okt 2006 19:44    Onderwerp: Reageer met quote

Er is een, misschien wel overgeromanitseerde serie over Wilhelmina waarin ze het op de dag zelf te horen kreeg. Ze kreeg daar te horen dat de keizer "aan de grens staat". Van de NCRV meen ik, ik weet niet welk boek zij als bron gebruikten of dat het misschien aangedikt is. Maar goed, 12 november is misschien ook al na de oorlog...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BatterySergeantMajor



Geregistreerd op: 24-11-2005
Berichten: 425
Woonplaats: Roeselare/ Vlaanderen- België

BerichtGeplaatst: 06 Okt 2006 19:46    Onderwerp: Reageer met quote

De keizerkwestie is maar één aspect. Om Nederlands (vermeende?) neutraliteit te onderzoeken is wel meer nodig dan deze casus alleen.

Er verschijnen tegenwoordig massaal boeken over WO1, ook Nederlandse schrijvers laten zich niet onbetuigd.

Het zou me wel interesseren om eens een publicatie te lezen over de economische acticiviteiten van Nederland in de oorlog. Mogelijk kan dat tot enkele interessante conclusies leiden? Blijkbaar is er ooit een Duits boek over deze materie verschenen, maar het was slecht verkrijgbaar en duur.

Erwin
_________________
Ter herinnering aan Majoor "Willie " Redmond, parlementslid. Iers nationalist, militair en visionair politicus. Gestorven aan zijn verwondingen op 7 juni 1917 bij Wijtschate. Begraven te Loker in een eenzaam graf.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7608
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 06 Okt 2006 19:56    Onderwerp: Reageer met quote

En misschien nog sterker van dat na de oorlog te horen gekregen...officieel eindigde de oorlog pas bij het verdrag van versailles... Smile Smile
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 713

BerichtGeplaatst: 06 Okt 2006 19:56    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb het stuk in de Elsevier gelezen. Ben nog steeds niet overtuigd. Beetje knip en plakwerk.
De auteur legt veel te veel belang op de autobiografie van Wilhelmina (Eenzaam maar niet alleen) waarvan eigenlijk iedereen wel aan kan nemen dat dat op zijn zachtst gezegd een ietwat onbetrouwbare bron is. Ondersteuning komt van Oranjehuisschrijver en exclusief Koninklijk Huisarchiefstruiner Fasseur en de pennenlikker C. Smit.
Af en toe wat tendentieus en hij citeert mij onjuist!!! Mad
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 06 Okt 2006 20:00    Onderwerp: Reageer met quote

Ik zeg "ingezonden brief"... Evil
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 713

BerichtGeplaatst: 06 Okt 2006 20:05    Onderwerp: Reageer met quote

Mwaaahh... misschien...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 06 Okt 2006 20:31    Onderwerp: Reageer met quote

Misschien dat hij meer verstand heeft van Greek and Roman Humour, een boek dat nog dit jaar moet verschijnen. Bron: http://www.erasmus.org/index.cfm?fuseaction=site.show&CTX_ID=303567AE505693014B889367AD1C4537&CNT_ID=C9DEE2D6C2517F87F614E9B184FEE6E9
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2774
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 06 Okt 2006 23:45    Onderwerp: Reageer met quote

rolffie61 @ 06 Okt 2006 20:56 schreef:
Af en toe wat tendentieus en hij citeert mij onjuist!!! Mad


Tendentieus valt onder interpretatie, dat is lastig om commentaar op te leveren.
Onjuist citeren is een bewuste daad, dat hoort aangepakt te worden. Yvonne blik (Yvonne blik.... Very Happy )

Door middel van een ingezonden brief hou je in ieder geval je eigen
naam hoog. Lijkt me best belangrijk.
Is ook niet al te veel moeite denk ik.
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
marjolein



Geregistreerd op: 13-11-2008
Berichten: 1

BerichtGeplaatst: 13 Nov 2008 15:13    Onderwerp: Literatuur kwestie Keizer Wilhelm Reageer met quote

Geachte forumleden,

Kan iemand mij titels van literatuur geven die interessant zijn om te lezen in het kader van de vraag betreffende de vlucht van de keizer naar Nederland en of dit een voor opgezet plan was.

Bij voorbaat hartelijk dank,

Mvg,

Marjolein
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
PvdHeuvel



Geregistreerd op: 20-4-2008
Berichten: 28
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 13 Nov 2008 22:34    Onderwerp: Reageer met quote

Niet direct iets wat je vroeg, maar misschien kan je er iets mee, een kranten artikel uit die tijd:


Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Nederland tijdens WO1 Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group