Forum Eerste Wereldoorlog

Paddy · Geplaatst: 21 Nov 2007 18:34 Onderwerp: De keuken "troep" 1914-1918

Naast militaire geschiedenis heb ik nog een tweede hobby, nml. koken. Dus een vraag die een combinatie vormt met deze 2 Smile

Heeft er iemand recepten, menu's of andere informatie over het eten dat de soldaten opgediend kregen tijdens de Eerste Wereldoorlog? Nationaliteit onbelangrijk.
Mocht iemand een copiet'je (orgineel is nog beter Very Happy

van een militair kookboek hebben, ook hier nationaliteit en periode onbelangrijk, dan ben ik kandidaat Smile

_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

Yvonne · Admin Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 45583

Dat was even zoeken en spitten in m'n geheugen, (dagje ouder hè, dan krijg je dat Smile

)maar heel in het begin heeft er eens zo'n topic gelopen, met zelfs een stukje van jouw site Smile

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=803
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

etappe gent · Geplaatst: 21 Nov 2007 18:53 Onderwerp:

ik heb ook nog zo'n aantal menu's zoals in de topic die yvonne toonde, zal wat moeten zoeken en scannen. Ze volgen in de loop van de week.

Ik heb geloof ik belgische franse en een weekmenu van een gevangenkamp in duitsland.

Yvonne · Admin Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 45583

Wij komen wel proeven

_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

petit belge · Geplaatst: 21 Nov 2007 19:11 Onderwerp:

Bij mijn opzoekingen in het archief van 't legermuseum te Brussel heb ik enkele documenten gevonden die daar specifiek aandacht aan besteden. Het betreft de eetcultuur van het Belgische leger uit de periode voor 1915 en kort erna. Ik heb dat terzijde geschoven. Mea culpe nu dat ik er niet meer aandacht voor had, andere prioriteiten hadden mijn bekommernis. Als ik daar eerstdaags nog eens opzoekingen ga doen, ga ik daar terug naar op zoek en nog meer: omdat dit zo'n fijn idee is ga ik nog een stapje verder gaan. Ik ga daar een 'graantje' gooien wat betreft dit item, sommigen daar zouden er hun medewerking voor lenen om die dingen uit te pluizen. Héél voorzichtig aanbrengen natuurlijk, want dit lijkt me een subliem idee om daar wat mee te doen. Een boekwerk misschien? Neem contact met deze onderdaan via PB voor verdere info.
_________________
Aaaah! Les vaillants petits belges.

Paddy · Geplaatst: 21 Nov 2007 19:36 Onderwerp:

Tja, over vechten, creperen en sterven zijn ganse bibliotheken geschreven maar de dag dagelijkse menselijke behoeftes.......
Eten: fragmentarisch....
Zijn behoefte doen? ergens in een "manuel" (voorschrift, militaire handleiding?) wordt er melding gemaakt over het graven van een latrine.
Liefde & sexualiteit: Blijkbaar een uitvindsel van de laatste jaren.
Kortom aan het "mens zijn" is blijkbaar nog niet veel aandacht besteed.
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

Paddy · Geplaatst: 21 Nov 2007 19:51 Onderwerp:

Hier alvast een foto'tje van een Belgische veldkeuken circa 1917-1918

_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

patten · Geplaatst: 21 Nov 2007 19:59 Onderwerp:

hier de duitse veldkeukens

_________________
patrick vancoillie
laat ons de belgische gesneuvelde soldaten nooit vergeten wat er ook moge gebeuren...... diksmuide...merkem....nieuwpoort ..... de ijzer !!!

Paddy · Geplaatst: 21 Nov 2007 20:11 Onderwerp:

Thx Patten,
In feite is er niet zo veel verschil tussen de verschillende veldkeukens. Een stookgedeelte met schouw en een grote pot. Veel mogelijkheden buiten stew, hutsepot en dergelijke heb je dus niet.
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

belg1914 · Geplaatst: 21 Nov 2007 20:39 Onderwerp:

Hallo ,
ik kan je wel wat info geven over de troepenkeuken in het betonnen fort van Liezele (rond het Antwerpse).

In vredestijd wordt het eten klaargemaakt in de troepenkeuken in de hoofdkazerne voor de soldaten. De onderofficieren hebben hun eigen keuken in de keelfrontkazerne. De officieren eten niet in het fort, maar thuis of aan de officierstafel in een restaurant of logement. In oorlogstijd eet iedereen uit de troepenkeuken.
Voor de soldaten is het hoofdvoedsel brood, want aardappelen maakten een te groot volume bij de bevoorrading. De soldaten aten vooral POTAGIE = het afkoken van al wat eetbaar was: groenten, broodresten, vlees, enz... in één pot. Met veel water werd het SOEP genoemd, met weinig water en wat aardappelen was het STAMPOT.
Het dagrantsoen van een soldaat bestond uit:
* een tarwebrood van 750 g of 540 g beschuit
* 300g vers vlees met been (meestal ossenvlees) of 200 g vleesconserven
* de zgn PETITS VIVRES, 15 g koffie, 30 g rijst, 45 g suiker, 0,5 g peper en 25 g zout.
* verder aardappelen en groenten
Dit zijn zo'n 3200 calorieën (de soldaat is hierdoor beter gevoed dan de meeste arbeiders, maar het is natuurlijk niet door moeder de vrouw klaargemaakt).
Het leger levert gratis brood en vlees en in oorlogstijd ook de petits vivres. De rest wordt betaald door afhouding van de soldij. De dagelijkse soldij van een kanonnier bedraagt 0,63 BEF. Hiervan wordt 0,48 BEF afgehouden voor de huishouding. De overblijvende 0,15 BEF krijgt hij in de hand (voor een pintje bier?)
De maaltijden: aan een haute-cuisine moet men zich niet verwachten, wel aan een nourriture simple, saine et abondante.
Ontbijt: brood, koffie met suiker (de soldaat bewaart dit brood in zijn kastje)
Middagmaal: soep, potagie, soepvlees of stoofvlees
Avondmaal: restant van vlees en/of pap, koffie met suiker
De soldaten eten uit hun gamel (eetketeltje). De kok schept het eten uit en de soldaten zitten op hun bed om te eten.

oorlogsgraven · Geplaatst: 21 Nov 2007 20:40 Onderwerp:

Patrick,

ik dacht dat Roger Verbeke daar ooit eens iets over heeft geschreven (Belgische oorlogskeuken).

vr gr

Rob

etappe gent · Geplaatst: 21 Nov 2007 20:42 Onderwerp:

hier een foto van een belgische veldkeuken in 1915-1916 .

Hier enkele menus van feestjes van de Foyer du soldat belge . ( als de soldaten in verlof waren, konden ze verblijven in slaapruimtes van de FSB en eten in Kantines)

belg1914 · Geplaatst: 21 Nov 2007 20:42 Onderwerp:

troepenkeuken 1914 van "fort Liezele"

arneken · Geplaatst: 21 Nov 2007 21:42 Onderwerp:

ik heb nog ergens 3 koks rondlopen in een topic

aaah hier zijn ze:

belgische koks anno 1916-1917. vermelding op de achterkant is dat ze blauwe uniformen dragen eignelijke vermelding is "ik hoop dat je me herkendt aan mijn blauwe kostuum"

verder moet ik zegen interresante vraag. dat de britten thee dronken en koekjes aten dat te hard voor woorden waren zijn dingen die we weten maar wat schaftte de pot verder?
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery

etappe gent · Geplaatst: 22 Nov 2007 8:48 Onderwerp:

Het schillen van aardappelen in CISLAI Bayeux 24/04/1915 . Let ook op de kledij. Het belgisch leger begint op zijn plooien te komen na de het eerste halfjaar oorlog. Men ziet hier nieuwe uitrustingsstukken, oudere pré14 en zelfs burgerlijke kledij.

casparvandenberg · Geplaatst: 22 Nov 2007 11:22 Onderwerp:

Overigens zijn Keukenwagens in het Nederlandse leger pas in 1911 ingevoerd, na uitgebreide testen bij oefeningen. Men was er achter gekomen dat soldaten weinig zin meer hadden om na een dag marsen of vechten nog hun eigen maaltijd te koken...
_________________
"Het eenige wat ik ervan onthouden heb is, dat mosterdgas niet van mosterd wordt gemaakt, maar er meen ik wel naar ruikt en desalniettemin erg ongezond moet zijn". Reserve-kapitein. J. Ronhaar in 1935 over een slechte gasles.

Kleine Vuurkruiser · Geregistreerd op: 3-12-2006 Berichten: 2176

Paddy · Geplaatst: 22 Nov 2007 18:54 Onderwerp:

Paddy · Geplaatst: 22 Nov 2007 19:41 Onderwerp:

JMO, Deel II, blz 257
28 december 1914
"Relatif a la composition de la ration de viande et l'adoption d'une conserve spéciale dite "Army Ration"
(De rest is vrije vertaling Smile

)
De dagen dat er geen haring of kaas op het menu staat wordt er heden ten dage aan de troep 450 gram vers vlees per persoon gegeven. Door omstandigheden is dit herleid tot 300 gram vers vlees en ongeveer 100 gram conserven.
Er wordt gezocht/of er bestaat een markt (Il vient d'ëtre passé un marché) die ingeblikte rantsoenen aanbied die geen toevoegingen behoefen. Deze bestaan uit vlees en groenten de zogenaamde "Army Rations"
Verder is er over deze rantsoenen niets meer terug te vinden.........
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

lancier · Geplaatst: 24 Nov 2007 12:00 Onderwerp:

Ziehier een foto van augustus 1913 (4de Lansiers), @Kleine Vuurkruiser, en naast hem (de zogezegde profiteur) zou ??? Kapitein-commandant Jean Demaret (sneuvelde te Halen) staan.
En let ook eens op de foto van @petit belge , er staan nog lansiers tussen.
Kan er iemand ook de graad zeggen van die persoon.

_________________
De weg van het 4de eskadron
Georges Remi Roose (1897-1975)

Gevallen voor Allen door Allen geprezen door 't vallen gerezen Hoog boven allen.

petit belge · Geplaatst: 24 Nov 2007 12:06 Onderwerp:

2 lijnen in de Hongaarse krullen = luitenant
_________________
Aaaah! Les vaillants petits belges.

lancier · Geplaatst: 24 Nov 2007 12:18 Onderwerp:

Bedankt en dan zou die Lansier waarschijnlijk Lieutenant Doetsch Edgard zijn.
_________________
De weg van het 4de eskadron
Georges Remi Roose (1897-1975)

Gevallen voor Allen door Allen geprezen door 't vallen gerezen Hoog boven allen.

petit belge · Geplaatst: 24 Nov 2007 12:22 Onderwerp:

Kijk ook eens op: http://www.les-petits-belges.be/dedolman.htm
_________________
Aaaah! Les vaillants petits belges.

petit belge · Geplaatst: 24 Nov 2007 12:24 Onderwerp:

Je moet eens goed naar de trekken van het gezicht kijken. Op jouw foto moet hij nog aan tafel (mager gezicht), op de mijn komt hij goed doorvoed van de dis. Zelfde persoon?
_________________
Aaaah! Les vaillants petits belges.

.303 · Geplaatst: 24 Nov 2007 18:43 Onderwerp:

Hi

De groep die op verscheidene evenementen kookt op WW1 en WW2 keukenbenodigdheden staat hier.

http://www.freewebs.com/29thfieldkitchen/index.htm

En voor de receptenboeken kun je eens navragen bij

http://www.robvanmeel.nl/index.php

.303

Kleine Vuurkruiser · Geregistreerd op: 3-12-2006 Berichten: 2176

Bedankt Lancier voor de foto.
Zowel op jouw foto als die van Petit Belge is het een luitenant.
Jammer dat je de regimentskleuren niet kan onderscheiden....

petit belge · Geplaatst: 25 Nov 2007 8:20 Onderwerp:

Eigenlijk kan dit ook een Jager te Paard zijn. Op een ZW-foto is dat niet te onderscheiden. Ik weet enkel dat uit de brieven (die ik niet mag publiceren) van één der obers op de foto's (dochter is nu 96 jaar) dat de Lansiers er kwamen eten en dat het grote 'profiteurs' waren. Dus aan de hand van zijn geschriften concludeer ik dat het een lansier moet wezen.
_________________
Aaaah! Les vaillants petits belges.

Kleine Vuurkruiser · Geregistreerd op: 3-12-2006 Berichten: 2176

Paddy · Geplaatst: 25 Nov 2007 11:19 Onderwerp:

[quote="Kleine Vuurkruiser @ 25 Nov 2007 9:21"]

Dragonder · Geplaatst: 26 Nov 2007 16:22 Onderwerp: ook nog tegengekomen

[/URL]
[img][/img]

Dragonder · Geplaatst: 26 Nov 2007 16:32 Onderwerp: nog eentje gevonden

Patrick Mestdag · Geplaatst: 27 Nov 2007 1:13 Onderwerp:

Een lekkernij bij de soldaten geroosterd brood ,
Komt meermaal voor in gelezen getuigenissen .

.
uit

digitalgallery.nypl.org

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

petit belge · Geplaatst: 28 Nov 2007 13:48 Onderwerp:

Uit het archief van het legermuseum te Brussel heb ik momenteel 51 werken die op een of andere manier de eetcultuur van het leger behandelen. Het wordt uitpluizen wat bruikbaar is voor de periode 14-18 en ik ga me daar in de nabije toekomst eens in verdiepen. Voor diegene die zelf graag gaan zoeken, het merendeel is te vinden op Ae VIII 'indendance'.

Meer info later.
_________________
Aaaah! Les vaillants petits belges.

Dragonder · Geregistreerd op: 20-11-2007 Berichten: 801 Woonplaats: Oedelem

de aardappelcorvee....toen ook al puh

_________________
Ab Origine Fortis
Ere Kapt Cdt Rgt 5L
Drager van de juwelen ridder in de kroonorde en ridder in de leopoldsorde
eredrager van overwinningsmedaille en herinneringsmedaille 14-18,Mercantile Marine War Medal,France-Germany Star 1945,the 1939-1945 British Star and British War Medal

Patrick Mestdag · Geplaatst: 19 Jan 2008 11:21 Onderwerp:

zie ook topic:
Wat werd er gegeten
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=803&highlight=menu
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

Paddy

Een Franse keukenploeg aan het werk:

En een Duitse:

_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

Paddy

Een Britse veldkeuken 1914

_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

Paddy

Zie ook:
Belgisch Leger 1914-1918: Handboek van den kok ten Velde, 1916

http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=18740
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

Paddy

Franse veldkeuken 1914

_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

Paddy

Broodbedeling in de kazerne van het 9é Linie te Brussel (Klein Kasteeltje)

_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

Paddy

Rijdende Duits veldbakkerij

_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

Paddy

Een "vaste" Duitse veldbakkerij te Antwerpen, die volgens de prentkaart 40.000 broden per dag kan afleveren.

_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

Paddy

Een Belgische "keuken". Foto waarschijnlijk genomen in een rustkantonnement 1916-1918.

_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

Paddy

Zie ook:
Goulashkanone
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=18236
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

Yvonne · Admin Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 45583

Er werd natuurlijk ook gekookt in nederland waar WO1 niet ongemerkt voorbij ging:

Het verschijnen van Eenvoudige en berekende recepten, in 1901, markeert het begin van Wittop Konings zuinigheidsrevolutie.

De 365 vermelde recepten waren tot op de halve cent nauwkeurig berekend en ‘zoo zuinig, zoo zuinig’, dat de samenstelster van de damesrubriek van De Amsterdammer tot de conclusie kwam ‘dat het gros der huismoeders te veel besteedt voor het toebereiden van eenvoudige, smakelijke spyzen en dat zij zich, in haar eigen welbegrepen belang, moeten haasten een lesje te nemen aan de eenvoudige berekende recepten, die de leerares der Amsterdamsche Huishoudschool haar biedt.’
Wittop Konings karakteristieke knibbelzucht lijkt in de jaren na haar dood sterk te hebben bijgedragen aan de slechte naam van de huishoudscholen. Toch werd ze er in haar eigen tijd vaak om geprezen. De gedachte dat zuinige, maar voedzame voeding wonderen zou doen voor de arbeidersmoraal, was wijd verbreid binnen de burgerij. Arbeidersvrouwen die hun gezin een goede maaltijd voorzetten, konden rekenen op meer huiselijk geluk en een echtgenoot die de jenever liet staan. Tel uit je winst.

Vooral in crisistijden, waarvan zij er in haar lange leven nogal wat meemaakte, was Wittop-Koning in haar element. Tijdens de Eerste Wereldoorlog, die ook in Nederland voor acute voedselschaarste zorgde, verscheen van haar hand een hele reeks goedkope Nutsuitgaven met titels als Op rantsoen. Wenken (en recepten) voor de huisvrouw. Hierin leerde Wittop Koning huismoeders de kunst van het crisiskoken en gaf zij tips voor de besparing van gas en brandstof (enter de hooikist).
Om de voedingswaarde te verhogen konden aardappels bijvoorbeeld het best in de schil gekookt worden, ‘groentenatten’ waren een goede basis voor soep, het ‘melkachtig vocht’ dat lege melkflessen bij het naspoelen met water nog prijsgaven kon door de pap en stamppotten werden voedzamer door de toevoeging van (eiwitrijke) erwten en bonen. Dit laatste advies was overigens al sinds jaar en dag Martine’s stokpaardje.

Bijzonder entertainend is een stukje getiteld ‘crisis-julienne’ dat Martine in 1918 voor De Amsterdammer schreef. Hierin deelde ze mee dat er in het verleden nogal eens geklaagd was over deze (door de overheid in de handel gebrachte) pakjes gedroogde groente. Tot ongenoegen van de consument was er geen keuze in de samenstelling (vaak alleen peen en koolraap) en liet de kwaliteit te wensen over: de groente was ongewassen en ongeschild en dus zanderig en vuil.

Maar, Martine zou Martine niet zijn als ze van de nood geen deugd wist te maken: ‘feitelijk moesten we in plaats van te mopperen omdat ons de vrije keus ontnomen is, dankbaar zijn, dat juist deze beperking van vrijheid de mogelijkheid schept voor de ruimere verkrijgbaarstelling van een nuttig produkt.’

Aan de slag dus met de julienne. Die kon volgens Martine – na het wassen en een aantal uren weken in het afgietwater van de aardappels – goed door de soep of stamppot. En wie zijn pot ‘bepaald heel voedzaam’ wilde maken (‘zóó dat het vleesch best kan worden gemist’), mengde er natuurlijk een restje groene erwten of witte bonen doorheen.

(c) http://hungryhistorian.wordpress.com/2010/12/31/de-oliebollen-van-martine/
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

jurgen · Geregistreerd op: 16-6-2007 Berichten: 6811

jurgen · Geregistreerd op: 16-6-2007 Berichten: 6811

reeborre · Geregistreerd op: 19-9-2009 Berichten: 18 Woonplaats: Overijse

[quote="etappe gent @ 22 Nov 2007 8:48"]Het schillen van aardappelen in CISLAI Bayeux 24/04/1915 . Let ook op de kledij. Het belgisch leger begint op zijn plooien te komen na de het eerste halfjaar oorlog. Men ziet hier nieuwe uitrustingsstukken, oudere pré14 en zelfs burgerlijke kledij.

[URL=http://imageshack.us][img]http://img156.imageshack.us/img156/8838/scannen0019rx2.jpg[/img][/URL][/quote]

[b]CISLAI in Bayeux[/b]
Beste Etappe
Hebt u soms meer info over dat CISLAI
Slaat de I in CISLAI op INfanterie of op Instructeurs.

Er was zeker een CISLA Infanterie in Gaillon.
Over dat van Bayeux heb ik uiteenlopende info.
Ik volgde drie oorlogsvrijwilligers die de vierde sessie (aug - oktober 1915) van het CISLAI in Bayeux volgden.

Dank en vriendleijke groeten,
Herman